三峡总公司原老总：盼大洪水检验三峡工程

《瞭望》：据说三峡集团开发的溪洛渡、向家坝水电站也面临棘手的移民问题？

陆佑楣：这个更复杂，电站建在云南和四川两省的界河上，因为发电收益的税收关系，两个省的利益和政策不完全相同，那边多少台机组，我这边也要多少台，其实发电税收各家一半就可以了。当然矛盾还在于哪边移民人数、淹没土地多少等问题。靠企业在那里协调很难，应该成立一个政府行为的协调机构，去协调这些问题。

“当初确实没想到发展这么快”

《瞭望》：三峡工程防洪主要是保江汉平原，论证时把1870年型洪水当作三峡工程上马的重要考虑因素。但有史志资料显示，1870年洪水发生时，四川的人员死伤比湖北更惨重。如何解释？

陆佑楣：这没有什么矛盾，1870年洪水通过三峡坝区有将近11万立方米/秒的流量，大大超过荆江河段的安全泄量。三峡工程防洪作用是有限的，只能控制上游来水，来减轻下游压力。而且只能把荆江河段防洪能力提高到百年一遇，真要是1870年洪水再发生，它也不能完全保证免去下游的灾害。

《瞭望》：水库诱发地震与库区地质灾害问题都长期受到关注，也不断有解释，但这两者之间的联系似乎说得不多，即水库诱发地震，地震又再诱发滑坡等地质灾害的可能性和危害性有多大？

陆佑楣：这些情况还是有可能发生。地质灾害的防治已进行了三期，但谁也不敢说以后不再有滑坡。国务院没有把库区地质灾害问题交给三峡总公司来处理，而是由国土资源部来负责。这个钱是从三峡建设基金里出的，但不归三峡总公司管，也不算三峡工程的投资。

《瞭望》：去年三峡双线船闸的通过量有七千多万吨，有业内人士估计可能三年后就会达到最大设计通过能力的一亿吨，而设计时估计2030年才达到一亿吨。有水运界人士担心三峡船闸将成为长江黄金水道的新瓶颈。会不会这样？

陆佑楣：交通运输不能单靠水运一方面，沿江的铁路、高速公路都已经建了。当然，我们还是希望尽可能都从水上走，水运成本低，污染少。三峡开工时长江航道单向年通过能力只有一千万吨，双向两千万吨，设计一亿吨觉得很大了，那时还有很多人认为没有必要搞这么大的船闸。当初确实没想到发展这么快。尽快建成升船机、改进船舶的标准化、改善调度，总运量还能在一亿吨基础上再提高一些。如果没有三峡工程，长江三峡河道就是一个航运的瓶颈，现在有了三峡水库才大大促进了长江航运。说三峡船闸是一个新的瓶颈是不科学的，也是不确切的。

“应该把4亿多千瓦都开发起来”

《瞭望》：据说论证时，曾先后编制了两份环境影响报告书，先是说弊大于利，后是说利大于弊，实际情况如何？

陆佑楣：这个情况我不太清楚，局部修改应该是有的。

生态问题是反对三峡工程的一大理由。其实洪水灾害就是最大的生态问题。为什么要干三峡工程？最根本的问题就是生态已经失衡，我们就是要采取工程和非工程的措施来调整已失衡的长江生态。下游那么多人口，那么多重要城镇，一场洪灾要造成多大的损失？

自然规律是改变不了的，但是自然的状态是可以改变的，改变得更有利于人类的可持续发展。生态与环境保护的目标是什么？是为了人类的可持续发展。环境弄得美一点，其实也是为了人类自己，不是图虚名，不要把这个掩盖起来。

《瞭望》：国际上近几十年、国内近一二十年来，反坝声音似乎越来越多，你曾是中国大坝委员会主席，如何评价？

陆佑楣：有一些反坝的人士以都江堰为例说：你看，两千多年前，中国古代的人都已经知道不用修坝也能够引水。是的，两千多年前的成都平原才多少人口、多少耕地？都江堰只要将岷江的水引一引就够灌溉了。两千多年以后这么一点水怎么够用呢？因此在上游又修了紫坪铺水库来调节更多的水资源。